壹生资讯-CSPE2024 | 陈柯萍教授专访：绽放“她”样精彩，人工智能在心律失常领域应用前景可待

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CSPE2024 | 陈柯萍教授专访：绽放“她”样精彩，人工智能在心律失常领域应用前景可待

2024-10-12作者：壹生心血管学院资讯

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10月10日-13日，中华医学会心电生理和起搏分会第十五次学术双年会（CSPE2024）在北京盛大召开。值此之际，中国医学论坛报特邀中华医学会心电生理和起搏分会心电学组组长、中国医学科学院阜外医院陈柯萍教授进行专访，畅谈具有除颤适应证人群降级治疗可能，并分享人工智能（AI）在心律失常领域中的应用以及电生理女医师的优势和挑战。

陈柯萍教授

中国医学科学院阜外医院，心律失常二病区主任，主任医师，博士生导师

中华医学会心电生理和起搏分会副主任委员

电生理女医师联盟主席

中华医学会心电生理和起搏分会心电学组组长

中国医师协会心律学专业委员会常委

《中华心律失常学杂志》、《中国循环杂志》、《中国心脏起搏与电生理杂志》等多个杂志编委

中国医学论坛报：今年恰逢中华医学会心电生理和起搏分会（以下简称为“分会”）成立30周年，回顾过去，您有哪些印象深刻的事情可以和我们分享的？

陈柯萍教授：事实上，我参与了分会从筹备到成立的整个过程，“我与分会共成长”这句话放在我身上是一个非常确切的表达。记得1992年，我还在绍兴市人民医院工作，彼时接待了一批来自全国各地的专家，其中就有我后来的导师、分会创始人陈新教授，当时他们来开分会的筹备会议。后来，1993年我考入北京，1994年分会在北京成立。因此我真正见证了分会从筹备到成立，再到在几任主委的领导下蓬勃发展的全过程，分会给我们这批医生带来了一个全新的、非常好的成长平台。我们都是在分会这个平台上成长起来，并在当前专业领域做出了一定的成绩，所以非常感谢分会给予的机会，我们也非常珍惜，希望能为分会做出一些贡献，尽力培养一批业内专业人士，让年轻同道也能从分会中得到成长，使我们的分会蓬勃发展。

中国医学论坛报：您认为现阶段下具有除颤适应证人群降级治疗，会给临床实践带来哪些变化？

陈柯萍教授：这个讲题我在12号上午的会议中分享了，也是今年会场上的一个命题讲座，我想应该从两方面来讲它的意义。

一方面是从科学层面来探讨这个问题，还是有一定意义的。埋藏式心脏转复除颤器（ICD）如何提高其临床效能，如何来识别真正的高危患者，对患者以及我们的卫生经济系统都有非常重要的临床意义。随着药物治疗的进展，尤其生理性起搏对心脏再同步化治疗（CRT）疗效的提高，一些患者有可能经过现代的这种治疗以后，心功能得到明显改善，射血分数（EF）明显提升，当EF≥35%以后，就不再满足一级预防的适应证。此外，二级预防也有部分冠心病患者合并单形性室速，随着导管消融技术飞速发展，患者手术的成功率也有很大提升，因此也有部分患者通过治疗以后，未来室性心律失常发作的风险明显降低。基于以上考虑，从科学层面上来探讨，ICD患者的降级治疗是有其可能性的。

另一方面，我在讲课中也反复强调，目前我们国内的总体形势是ICD应用不足，并且大家对ICD的认识也不足，因此大量应该植入ICD的患者没有植入。所以我们在谈降级治疗的前提下，首先要意识到ICD是个救命的工具，ICD在国内应用不足，我们应该积极地推进ICD应用。当然，在这个前提下，我们应筛选出更加合适的患者来推荐植入，以有效提高ICD治疗的效能。

中国医学论坛报：随着AI在医疗领域的广泛应用，医学诊疗模式正在发生巨大变化。您认为AI在心律失常诊疗过程中的应用前景如何？可能面临哪些挑战？

陈柯萍教授：近些年来，AI与我们生活的方方面面结合得越来越紧密，医学领域亦是如此。从1959年AI开始应用到医学中，到现在诸如医学图像的识别、流行病学疫情暴发的追踪、统计分析以及很多组织管理运营等等，涉及的领域越来越多，都离不开AI。

目前，AI在心律失常领域也得到了非常好的发展。比如，在房颤监测、房颤患者术中风险识别、减少ICD器械治疗的不恰当放电、识别及预测室性心律失常发作以及预测对CRT有反应的人群等方面的应用，已经显示了比较好的结果，是个很好的开端。我相信，AI与心律失常的关联，在临床应用中会有非常好的前景。今年，在美国心律学会（HRS）年会中报道了两个临床研究，一个是AI用于房颤的射频消融手术指导，能够明显提高手术成功率，另一个是通过窦性心律心电图来发现和预测新发房颤的风险。相信未来会有更多研究和关注AI在心律失常诊疗领域中的应用。

但是我们也不得不认识到，AI有一定的局限性，包括它的欠拟合、过拟合等，有些过于简单，不能很好地来进行验证和测试，而有些又太过复杂，也不利于后期的应用。此外，还有一个非常大的问题，我们知道目前AI机器学习，可以处理海量的数据，但是它的处理规则不总是透明的，存在一个“黑箱操作”的问题，我们只能知道它处理了并且得出了结论，但是我们不知道是怎么得出的这些结论，所以有时候我们就不知道这个结论到底是否能用，是否能够指导临床实践，甚至指导指南，所以这也有待于后续进一步的临床验证。此外，使用AI处理海量数据时，数据的质量非常重要，只有非常好的质量和质控，才能得到一个好的结果，同时，由于需要使用海量数据，又涉及数据共享，而数据共享又涉及隐私和数据安全性等问题，这都是后期我们需要关注的。

但是不管怎样，目前AI时代已经到来。现阶段作为起搏电生理医生，有义务积极参与到这场时代变革中，积极把AI引进到心律失常的诊断和治疗领域中，使患者能够从AI中得到最大的获益。

中国医学论坛报：在一个传统上以男性为主的专业中，作为一名女性电生理专家是什么样的体验，女性优势和挑战在哪里？

陈柯萍教授：作为电生理女医师联盟主席，我们成立联盟的初衷，就是希望给女医师一个展现的平台和学习的机会，一个讨论如何平衡家庭和工作的场合。2012年，联盟在南京举办的年会上成立，去年是联盟成立10周年。起初，联盟成员并不多，事实上在各大会议中，女性的声音也不是那么多。但时至今日，可以看到整个会场中，女性电生理医师起到了越来越重要的作用，而且从每一个全国的重要会议中，都可以看到女医师专场、电生理女医师专场，并且女医师专场的活动也都得到了很大关注，有很多男医师积极参加，也有很多男主任们大力支持。这说明我们电生理女医师在这个平台上得到了越来越多的展现机会，从事这个行业的女性也越来越多。

女性的优势，我想是很明确的。首先，女性一般很有热情、有韧性、非常细致，并且最重要的是女性普遍重视团队，非常乐于分享经验，乐于合作完成一件事。此外，女医师在讲课时思路非常清晰，善于表达，在工作中非常细腻。特别对于我们心血管植入型电子器械（CIED）的女医师来说，我们有大量术后随访工作，男医师对这些随访工作有可能会忽略，更注重手术，而女医师对患者的全程管理会付出更多关注，更有同理心，与患者沟通也更好。曾经看到国外有个调查非常有意思，比较了女医师和男医师的手术并发症发生率，最后结果是女医师的手术并发症发生率要低于男医师。

当然，女医师有很多优势，但做到一定程度的背后，付出要比男医师更多。其实很不公平的一件事是，我们从来不会问一个男医师是如何平衡家庭和工作的，家庭实际上对男女来说都是一样的付出，那凭什么对象是女医师时，我们就要问到这个问题。当什么时候如果不再问出这个问题时，我觉得可能我们女性才真正在家庭中的地位得到提升。我认为，首先家庭是第一位的，如果没有家庭的支持，你很难在事业上有很大的进步。尤其在谈到孩子的问题上时，一般会讨论妈妈更多，但事实上，有一点大家不要忽视，就是你的所作所为对孩子会产生影响，所以你的行为比言语更重要，你在做什么，孩子就在看什么，并不是说一天到晚陪在孩子身边就是陪伴，你的言行举止会作为一个榜样，对孩子是最好的无形陪伴。

采写| 王青伟

审核| 陈柯萍教授

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