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编者按：在2025年国际肾脏病学会（ISN）于印度新德里举办的世界肾脏病大会（WCN 2025）上，一场聚焦“人工智能（AI）时代是否还需肾脏病理学家”的辩论赛格外引人注目。美国范德比尔特大学病理学、微生物学与免疫学系的Agnes Fogo教授，作为辩论的反方，发表了深刻而精彩的论述。《肾脏在线》特此邀请Agnes Fogo教授，就其对肾脏病理学的独到见解及其团队的研究方向等话题，与我们进行分享。
Q：作为一名肾脏病理学家，您对于AI未来可能取代肾脏病理学家角色的观点有何看法？您能详细阐述一下肾脏病理学家所提供的独特见解和专业知识，以及这些可能是AI难以复制的吗？
AI确实能够执行许多烦琐且耗时的任务。在肾脏病理领域，我们可以利用深度学习工具来计算肾小球数量、准确识别立体肾小球，并观察肾小管及间质纤维化情况。目前已有许多程序正在尝试识别更复杂的病变。AI确实有可能辨别难以诊断的病变，进行分类，并提供大量帮助。但就目前而言，AI尚未接受足够的训练，无法将光镜、免疫荧光和电子显微镜检查结果与独特的临床背景相结合进行综合判断。
对于已知实体和我们有良好标准与理解的领域，AI实现这种综合判断或许在理论上可行。然而，AI尚不具备生成性能力，无法跳跃性地观察那些尚未被识别或描述的事物，也无法在没有经过训练、思考和教学的情况下识别这些事物。
这正是肾脏病理学家的独特之处——能够识别出以前未知的新事物，并通过基础实验研究进行调查。虽然未来AI有可能发展出生成性智能，但那将是我退休很久之后的事情了。
Q：我们了解到您的团队致力于慢性肾脏病进展机制研究。您能详细介绍一下您在轻微肾小管损伤如何使肾小球对二次打击敏感化方面的研究吗？
Agnes Fogo教授
感谢你的问题。长期以来，我们一直对进行性肾病的机制感兴趣，特别是现有肾小球硬化的重塑过程。我们意识到，在阻止肾小球进行性瘢痕形成或甚至重塑肾小球瘢痕方面存在局限性。后来，我们发现，如果我们建立一个实验模型，在这个模型中仅轻微损伤肾小管，然后让小鼠在临床上恢复，由于它们在肾小管上皮细胞上有特定的转基因受体，我们可以对肾小球进行第二次损伤。那些在临床上肾小管损伤已恢复、仅有轻微间质纤维化的小鼠，其肾小球损伤却更为严重。我们目前的研究重点是探索这些突然受损的肾小管细胞中的因子如何影响肾小球。我们的假设是，位于肾小管与肾小球交界处的肾小管细胞可能会对相邻的壁层上皮细胞产生不利影响，使它们对参与病变过程更加敏感，并对肾小管上皮细胞上的特定受体/位点造成第二次打击，从而影响肾小球。
专家简介
Agnes Fogo 教授
美国范德比尔特大学病理学、微生物学与免疫学系
毕业于挪威奥斯陆大学（University of Oslo） ，并于范德堡大学（Vanderbilt University ）获得医学博士学位。
任职情况：
曾担任国际肾脏病学会（ISN）主席，美国范德堡大学医学中心病理中心主任 。
研究方向：
肾小球疾病：研究肾小球疾病的病理机制和诊断方法
慢性肾脏病: 研究慢性肾脏病的进展机制和干预策略
肾脏病理学诊断: 开发和优化肾脏病理学的诊断标准和流程
来源：肾脏在线Nephrology Online
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