上消化道黏膜损伤是消化系统疾病中的常见问题，病因复杂且临床表现多样，严重影响着患者的生活质量和预后。近年来，随着生活方式改变和疾病谱演变，其发病率呈上升趋势，但在诊断和治疗方面仍面临诸多挑战，如病因识别困难、临床表现不典型以及缺乏针对我国临床医生认知现状的大规模调研数据。

为此，由中国医学论坛报社主办的“领航计划——上消化道黏膜损伤认知现状调研白皮书项目”，通过科学系统的调研，全面了解我国临床医生对上消化道黏膜损伤的认知水平、诊疗习惯和临床需求，分析不同地区、不同级别医院医生的认知差异，探索诊疗过程中的难点和痛点，为制定更精准的诊疗策略、优化诊疗流程以及提升临床医生诊疗水平提供数据支持和理论依据。本期访谈，我们邀请到了山东省立医院的许洪伟教授。

论坛报：欢迎许教授来到领航计划——上消化道黏膜损伤白认知现状调研白皮书项目，今天我将从五个方面来进行访谈，首先问请教您的第一个问题是胃肠道黏膜作为机体内外环境的分水岭，其完整性具有重要的屏障作用。黏膜损伤是胃肠道疾病发生发展的共同病理生理学基础。您认为当前临床医生对消化道黏膜保护的认知有哪些不足之处？

许主任：我感觉就是因为这个题目很大的胃肠道黏膜，包括这胃黏膜，还有肠道黏膜，黏膜屏障也不是完全一样，而且对你黏膜损伤的发生的因素。他也不一样，你像胃的黏膜，包括这个肠道，都有四个屏障，就是机械屏障、化学、免疫屏障和还有一个是生物屏障，可能在胃来说的话，最容易损伤是机械屏障，当然最后的损伤也是机械屏障的。这个化学屏障受什么影响，还得受局部的胃酸胆汁什么一些酶影响比较大，但是对这个黏膜保护可能认知比较多的话还是最普通的就对这个机械屏障的保护。可能还是这个黏膜屏障还是一个立体的防护吧，是这个，这四个频道都起作用，大家都看就是都是。重视的还是最后一步，他这个极限平等，他就确实这个黏液还有上皮这个屏障受损了，它可能大家还是比较局限于机械屏障吧。对其他的，尤其是在肠道来讲的话，可能这个免疫屏障和生物屏障，因为肠道的微生态对黏膜的影响，或者说这个平常受损以后。激发的生物屏障受到破坏以后，造成的免疫屏障影响。然后继续发生的这种最后这个化学屏障的受损，这个还有机械屏障的受损，这个相互之间的这种观点可能认识不足吧，我感觉是这样。

论坛报：谢谢许主任的分享，那么今天想请教您的第二个问题是胃肠道黏膜损伤跟除了机制以外，跟多种疾病的发生发展也是密切相关的。在临床中我们合理规范的应用黏膜保护剂是面临的一个主要问题，那么您觉得在目前临床上使用黏膜保护剂的。实际情况中您认为最常见的用药误区是什么？

许主任 ：黏膜保护剂大家还是在？所以我也来讲就是胃黏膜的保护，我感觉现在大家认识都有所提高吧，现在就知道这个黏膜保护不仅仅是一个什么局部的那么简单的，实际上它人家包括这对局部的。促进细胞因子生长，包括这个还没修复局部的血运，这些个同时减少损害因素都是一个综合的保护吧，没有说一个单纯的一个这个药物就是能起到所有的作用还是也是这个，现在胃的黏膜保护就是把抑酸，这个还有局部的黏膜的保护，还有一个促进局部的内源性，这个前列腺素的分泌还有钙碳局部血液循环，应说大家现在我认为是比原来是有提高，在这我们可以看到那些从基层医生开的处方药来讲，这个我感觉他们还是不是这个都不是会单纯开一种药，一种黏膜保护剂吧。同时把在应用规范用保养保护药的时候，也是把这一些损害因素就是因为发生的病因损害因素降到最低，调整一些用药。这个我都没发现有些有太大的一个黏膜，我不知道你们想问的这个拥有的误区是指的哪一方面？

论坛报：因为用药物可能有一些医生来说，它对于黏膜保护剂的损伤因素，或者说是药物的这种黏膜保护剂的用药机制可能理解不足，所以它可能会相对来说。用药会有一些用药误区，不知道您这边有没有这种情况，还是说可能您这边管理得比较好，所以临床上这部分就会比较少一点。

许主任：现在我感觉还是因为你说胃肠道的那个黏膜损伤还保护吧，要做的，作为肠道来讲，我就感觉这是一个比较困难的，你像这长期应用的双抗的看看看。就是这个利比格雷和这个阿司匹林这一种，你要长期应用的话，对这肠道黏膜怎么保护，这我就感觉还是个困难。这个黏膜保护剂都是说的胃黏膜保护就是肠道黏膜保护在他尤其是他的损伤是全消化道的，尤其是对胃、小肠和这个结肠都有损伤的，再加上这些人，他何必局部的就是因为动脉硬化吧，肠道的供血也有问题。在这种情况下，黏膜的损伤是一个药物加这个它本身的一个病理这个机制都合并存在，你说能不能，怎么能够减少这个黏膜损伤造成的溃疡造成出血？确实我也一直都知道在保护胃是用一些抑酸的药，可能还用一些胃黏膜保护剂。在肠道的黏膜保护，我不知道它到底能起多少作用。在这个肠子在小肠和结肠。你像我们讲的就是这个。替普瑞酮也好，这个铝碳酸镁也好，瑞巴派特也好，包括这个硫糖铝也好，它会在肠道会起到黏膜保护作用，起到多大的膜保护作用？这是个问题。

论坛报：谢谢许主任的分享，其实我们在胃这块其实是可以预防，但是肠道因为它已经吸收掉了，所以他确实很难去保护。

许主任：对，一点也没错。

论坛报：那么第三个想请教您的问题是，除了刚刚说到的合理应用以外，其实我们临床上比较注重的，现在讲强调比较多的是一个体化治疗方案的制定，那么您认为我们联盟保护剂是如何来进行一个体化治疗？或者有哪些点是我们要注意的？

许主任 ：就是我同意这个体化治疗，因为这个你胃肠道黏膜的损伤的这个原因，这个病主要的病因是什么，主要的损伤因素是什么？你尽量地要考虑它的致病因素吧，有一些，在胃来讲，当然是幽门螺杆菌的因素，先清除幽门螺杆菌。另外一些抑酸剂，这些质子泵或者是P-cup药物，它能够减减少 HP 和胃酸的治病的主要的因素。

另外，这个有些病人这个是合并胆汁反流，就是胆汁吸附的这些药物，铝碳酸镁或者是熊去氧胆酸的药合合并应用。这个我觉得这就属于个体化的治疗。另外就是，这些胃黏膜选用哪些胃黏膜保护剂，这个危险保护性很多，这个铝碳酸镁，跟硫糖铝相比，就是一些便秘的人，硫糖铝可能便秘不适合用。再一个就是确实也有，你看他们有一些人可能里面有薄荷，他有些用药效果挺好，有些用药效果也不好，他对这个。反正你这有些反对食管炎的时候，或者是合并有上腹痛的时候。他用的它对产品效果不好，可能我感觉可能里面的薄荷是还可能起一些不好的作用，那其他的那种这些保护区很多，这个替普瑞酮、瑞巴派特。他们的应用的话，我觉得是更多的也是不是要是说改善症状比较快的话，可能铝碳酸镁、硫糖铝。包括中药康复性康复新液，可能他们也起效可能比较快一些，但是如果长期的这种黏膜的损伤或保护的话，可能提不雷同和这个绿巴派特这一类的。看看可能用的更多一些。

肠道，如果肠道有黏膜损伤。我们在想，是不是在也在兼顾一些关于调节肠道卫生态改善生物屏障，就是不是那么简单的一个光单纯一个黏膜保护某一个药物，那么情况还得刚才给你讲的，还得这个多药连用，还要考虑它的这个病因的复杂性。

论坛：谢谢许主任，您回答得也非常详细，然后第四个想请教您的问题是，前面可能这个问题对于您来说也比较难回答，但是也还是想问一下您因为其实我们主要是围绕着咱们认知现状来展开的，所以之前有一些。区域的医生反馈说可能是存在消化道认知不足，比如说机制不足，或者说柠檬保护剂的应用不合理，比如说用药周期用药流程不合理这种问题，然后也想听听。您觉得如果存在这种认知不足的话，那么。可能造成认知短板的原因有没有？

许主任：那我觉得这个黏膜损伤，因为病因不一样，病程也不一样，用药的疗程肯定也不一样，，你看像现在就是这些用。就是不合理的地方，就是可能就是不考虑这些因素吧，不考虑个体化这个因素，那就用药，就是就千篇一律的就是就那些保护近视，不管什么病因都那么用。但是对于是不是真的有病因的治疗，我觉得这方面可能针对性不是太强吧，再一个就是这个疗程和时间上大家都比较随意吧，有些可能是为了改善症状？改善症状，那这个急性的胃黏膜损伤的，我感觉还只需要改善症状，短期用药病人感觉症状明显的改善，损伤因素就取出来以后恢复也比较快，我感觉倒没必要长期。

但是对那些个慢性的。就是长期你像这个慢性萎缩性胃炎，或者在这个伴有糜烂的这种情况变成症状？那到底怎么用？用什么药用多长时间，这方面我看来还是比较五花八门吧，这个中药西药完事都是用的很多、很乱。有些尤其是这个中成药太多了，因为我们可以看到基层医生开这个就是一个慢性胃炎吧，这个他开的光那个中成药它就。就34种，那每一种中成药的成分都里面很多种这些药，再加上又加上指子泵这一大堆药，我也不知道起什么作用，这个东西反正很乱，在这方面，我感觉在这个卖家保后期这个概念好像不太清楚，哪些是？哪些是缓解症状的哪一些是黏膜保护的？我感觉中药那些大部分的中成药的可能缓解症状，他不要有胀，可能是能够缓解有所缓解这种症状。但是你说这对这种慢性的损伤，长期的损伤起多少作用，应该吃多长时间，那样又没有什么毒副作用，这方面我确实感觉。还是很乱的，中药的这个中成药的这种长期用药成分又复杂，又联合用药，效果不是怎么样，它的毒副作用也不知道。

论坛报：今天，最后我们作为这个项目也是通过希望通过此次调研，真正能发现我们临床认知诊疗中的实际问题，并且为临床提供决策依据，为患者提供更优质，更科学的医疗服务。请教您对于提升消化道黏膜保护的认知的实践水平和整体水平，您建议未来我们可以从哪些方面进行突破？

许主任 ：我感觉急性的这个胃黏膜损伤的黏膜保护剂，我觉得这方面这个需求并不是很大。这个病理取出的病因是目前的黏膜保护剂的这个种类作用，我觉得也可以是够用的了。我感觉将来的黏膜保护重点还是在下消化道的。这种长期应用这些像我们刚才双抗之外，还有现在那些个慢性病，像风湿病，像长期应用这个这些个损害的药物，或者是用激素用糖皮质激素，这些个长期患病，长期坚持用用药。这一方面对肠黏膜的损伤，这个对称损伤的研究，再一个是对这个黏膜保护的研究。在这方面应该投入更多吧，因为也没有想针对性的药物，这个如果说又说哪，这如果说在哪一方面又说突破我感觉就是在肠道来讲，可能改善的局部的这肠道的黏膜的微循环变成它的供血。因为它本身就是一个尤其吃双抗的这些病人本身就是一个心脑血管供血不足，那长长心血管供血也不足，这方面他的这个。损害因素除了这两个药物本身的因素以外，局部的微循环能不能得到改善，是不是能够促进年不能修复。

另外，我还是讲那个就肠道微生态的作用，这个肠道的生物屏障，他对保持这种黏膜的完整性，从它的极限屏障到它的免疫屏障。都是有很重要的这种作用的，我感觉是将来能不能在这一方面就是它的微生态和黏膜保护这方面。我做一些工作看来，这方面从他的观察，比方说小肠的病变就很难观察，结成病变，观察比较容易一些。是对他的检测，对肠黏膜这个肠道微生态的菌群的检测也不是那么方便。也可以检测，但是费用要高，检测也不方便，这个将来能不能在这种从上次菌群的基因测序，细菌那种风度上种类上就是军情益生菌和优优优势菌的。包括一些包括维护这个黏膜屏障的这些关键的这个均的这种比例上还主要的菌的这个构成上是进一步研究吧。

论坛报：谢谢许主任的分享，许主任也从两个方面给我们展开了，我们未来可以从一个针对小肠的一个药物，以及对于我们整体肠道自己的一个微循环，微生态的屏障的保护作用好，也谢谢许主任的分享！