导语：国家按照医疗质量、运营效率、持续发展、满意度评价四个维度，对三级公立医院实施绩效考核，明确要求提升日间手术、四级手术以及微创手术占比。麻醉学科是围手术期医学发展的枢纽学科，与外科的协同配合在提升医疗机构的综合医疗水平以及患者就医体验方面发挥着至关重要的作用。“走进麻醉与外科”媒体线上采访活动特别邀请到上海交通大学医学院附属瑞金医院罗艳教授、马君俊教授与大家一起深入“麻醉与外科的沟通与协作”。本文将访谈内容总结如下，以飨读者。

马君俊教授：好，谢谢您的提问。我们说刚才您也讲到国家其实对三甲医院有非常多的考核指标，其中对于三甲医院来讲，像日间手术、四级手术和微创手术其实确实都需要有一个比较高的比例，那么从我们外科的角度来讲，首先我的观点还是做好自己的事情，练好自己的内功，首先我们自己要实力够强，能够吸引充足的病人，能够让病人信任你，能够让更多来到你这里就诊，相信外科医生能够做好手术，这是最基本的保障，当然一方面来源于这个团队长期的积累、积淀，良好的口碑等等，另外一方面当然也是跟每个外科医生自己的能力不断提升是非常有关系的，像这种四级手术，微创的腔镜手术等等，那么这一点应该说我们还是，我们医院在腔镜的手术，应该说在国内是非常早就开始的，当时我们的郑民华教授，他是国内最早开展腔镜的开拓者之一，所以总的来说我们医院在这一方面其实微创、四级可能相对来说，这方面的比例还是相对来说比较高的。那么在这样一个高位上，从外科医生角度来讲，其实要不断地使自己的技术更加精湛，更好为他们服务，更好提升指标，当然指标不一定是一个目标，只是一个手段，目标其实更好为病人服务，这是我们觉得外科医生在达成这个目标当中要自己先做好的事情。

这个事情不仅是靠外科医生独立就能做好的，当然还涉及医院的管理方面，比如日间手术等等，其实需要医院管理方面有良好的政策去指引，能够制定合理的临床路径，包括从入院前到入院这一天的过程当中到出院怎么更好地衔接，涉及多个部门、多个科室，其实医院的管理层面也是非常重要的，他们把它设计好以后，并且能够有比较好的激励政策以后，会鼓励我们的临床医生很好地完成这样一些指标，做好这样一些工作。第三个最重要离不开麻醉科的支持，麻醉科在这三方面当中，无论是日间手术、四级手术还是微创手术当中，其实都是非常重要的，比如说日间手术要的就是一个效率，在保障手术质量的情况下，手术时间短、出血少，这是我们外科医生需要做的，这时候就需要麻醉科配合着，麻醉的时间短，复苏的时间快，可以非常好加快手术室的周转来提高效率，在这个过程当中，如果放心使用深肌松以后，能够有非常快恢复措施，对日间手术来讲无疑是非常有帮助的。

同样，微创手术、腹腔镜手术也是一样的道理，前面杨教授也讲到，腔镜手术气腹有一个很好的暴露，但是有时候又很矛盾，气腹压力高，对病人的心肺功能影响会非常大，气腹压力小，显露又有问题，如果有深肌松的情况下，确实在某种程度上会取得比较好的平衡，能够给我们比较好的显露，同时相对气腹压力比较小，对病人的心肺功能等等这方面其实会有一个很大的改善。有可能好的保障，这种过程当中，其实麻醉科真正起到了对我们保驾护航的作用。同样，四级手术，我们说在三甲医院特别像我们综合性的三甲医院当中，其实病人很多并不是单病种的疾病，往往是有各种各样的夹杂症，那么在这种情况下进行高难度的四级手术，不仅是考验外科医生，更多其实是考验麻醉科的团队，前面罗主任也讲了，在这种过程中，外科医生自己把握好手术时机，掌握好手术指征非常重要，我们不能给麻醉科添过多的麻烦，但麻醉科这也是最给力的，是我们最给力的战友，它会在这个时候，当有一个很多夹杂症、基础疾病的病人的时候，只有他们给我们充分保驾护航以后，我们才能够真正成为一些困难疾病、疑难疾病的终点医院，就是到了我们这里，我们不会把它给推走，因为我们有最坚强的后盾，我们会帮他们实施最佳的手术策略，这是我的一些观点，谢谢。

罗艳教授：谢谢你的提问。其实我只是个临床医生，有点超纲，运营方面我不是太熟，运营谈不上，但是我觉得能够做好这个，无形当中就已经给医院运营带来了很大的助力，因为我们都知道安全是底线，每当有差错或者有事故产生的时候，可能这样一个不良事件所导致经济上的、医疗事务上的、社会舆情上的等等负面影响所带来的影响，本身就已经是很大了，而且会干扰到我们正常的医疗，所以这个是等于在做减分项，会消耗我们医务人员很多不必要的精力、体力，所以安全一定是底线，我们要做的，就是怎么样植根于安全理念上的、规范的流程锻造，养成常态化的深肌松和积极的拮抗理念以及常态化的工作常规以后，那么就可以最大程度守住安全底线，提高团队的工作效率，然后从这个角度来讲，它无形当中就已经给医院的运营增加了很大的助力，就是我们不做减分项，其实在一定程度上就是做加分项，这是我个人临床医生角度的理解。谢谢。

马君俊教授：我也从临床外科医生的角度，我把自己的一些体会说一下，其实刚才我们罗主任也讲到了，更多的是从安全的角度去讲这个问题，我从效率的角度去讲这个问题，因为大家知道随着医改进步的深化以后，改变过去以药养医的局面以后，医生自己的劳动价值，就自己的技术含量的价值得到更多的体现，在这种情况下怎么提高整个医院的工作效率，其实是非常重要的问题。从这个角度来讲，我们说深肌松或者是积极拮抗，其实对于提高效率是很重要的一点。